【グーグー】大島弓子の猫エッセイ【サバ】 251-300

2008年08月28日

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 02:07:41 ID:aB4hivjm0

現在連載中　「グーグーだって猫である」
現在単行本は4巻まで発売
角川書店「本の雑誌」に毎月４ﾍﾟｰｼﾞ連載
秋には映画も公開（主演・小泉今日子）

現在飼い猫が13匹にまでふえていることもあり
単行本化されていない部分には近所からのクレーム
行政からの指導といった内容が含まれておりますので
作品の性質上、批判的書き込みも発生するかと思います。
それを許容出来ない人はご遠慮ください。

また、大島弓子の作品を読んでいない方の参加はお断りします。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 16:16:03 ID:KHK7j6m70

まあ、現在の東京近郊の住宅地で
あの飼い方は、常軌を逸していることは確か。
数だけではなく、えさやりと避妊、外出し、予防接種、検査。
関わるなら、すべて中途半端じゃダメ。
自分は猫好きで、東京住みで、大島ファンだけど、
住宅地でのマナー違反で、近所が困ってるのがわかる。
だから、大島さんがストレスに晒されるのがつらい。
結局場所の問題なんだけど、
ああいうところで、好き勝手は出来ないよ。
それを、大島さんがわかっていればいいけど。
もう使命感で行動してるし。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 17:00:53 ID:PpAC0PNM0

発言数が多いから例の人が巡回してるのかと思ったらやっぱりだわ…

>>248
単に自分は大島さんは病気だと思えないっていえばすむことでは。
理由があるなら理由も一緒に。
それを「そんなこというあなた自身が神経病んでる」なんてわざわざ
かかなきゃいけない理由がある？

よく見ればわかるけど、大島さんを非難してる人はいるけど
それは大島さんを非難してるので
大島さんの味方をするなんてお前も同類（メンヘル）だとか
言ってる人いないでしょ？

大島さんについて話すのはスレ違いじゃないわけだし
うまく反論できないからって逆ギレされたって相手にしきれないよ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 17:03:49 ID:PpAC0PNM0

>>249
わたしは３匹の猫飼いだけど、上に誰かがかいていたように
すごく広い家に住んでいてお庭も広くてちゃんとフェンスたてて
囲えるような状態ならやってみたくはある…。
猫の出産とか生まれたての子猫とかも一度くらい見てみたい。
（うちのは全部野良出身ですでに成猫だったから）。

でもたぶん経済的に破綻するだろうなー。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 17:23:46 ID:ccTACIwa0

>>248
結局相手を説き伏せられないのは
自分のほうに正当性がないからだってわかるよね。

あなたにできることは、

＊例え間違っていてもファンとして大島さんがあれこれいわれるのを
見るのはつらいのでやめてくださいとお願いしてみる。

＊自分でサイトをつくって自分と同じような考えを持つ大島ファンを集めて
そこで楽しく語り合う、嫌な人はBANできるし。

＊ネットからはなれて単なる読者に徹する

これくらいじゃないかなー。
こっちが間違ってるのはわかるけど批判する人が気に入らないから
やりこめたいっていうなら詭弁論理学あたりの習得をオススメします。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 17:24:45 ID:21DC5TAS0

>>248
どこを肯定するかによると思う。
でも、東京の戸建ての住宅街で野良猫に餌ヤリしてますってことを肯定
したら、他の板のスレでもフルボッコにされると思うよ。

無理だろうけどさ。でも何が何でもどうしても野良猫に餌をやりたくて、猫
がうろうろしてるのが普通の街にしたいのなら、猫の多い島に引っ越すとか、
そこまでしなきゃダメだよなあ。
まあ、無理だろうけどさ。

知人は実際乗馬の趣味のために九州から北海道に越したし、うちも犬を庭
で放し飼いにしたくて引越したりしてる。動物飼うために自分を変えなきゃ駄
目な部分って多いと思うんだよね。周りに迷惑かけないためにも。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 18:00:10 ID:yll9PVmuO

やっぱり否定しないとダメなんだなぁ。
肯定、と書いただけでこうだもの・・。

高圧的な文章が並ぶところは怖いし読むのも疲れるね。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 18:20:56 ID:21DC5TAS0

>>256
分かったｗ

あんた、バカだｗ
国語力がなさ過ぎるｗｗ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 18:28:39 ID:bZ32d2y80

自分の意見と違う人や大島弓子を否定しない人を
いきなり信者と呼んだり、いつもの人などと自分にしか
分からない事を言う人はマナー違反ではないのですか？

このスレいつも読んでいて、大島さんを否定してる人が
肯定してる人を本筋からはずれたやり方で個人攻撃してる
場面の方が目立つと思うのですが（>>257みたいにね）
そちらの方は、まるでお咎め無しですか？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 19:08:07 ID:rg7a9FC+O

中立な人にさえ攻撃してるもんね…

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260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 19:11:47 ID:KHK7j6m70

掲載時点での、大島さんの行為は、
東京の住宅地じゃ、まったくダメなのよ、残念だけど。
別にいいじゃん、と思うのは自由だけれど
御近所の困惑などはどう説明するのかな。
言いっぱなしで、あとはスレに粘着。
以前からそういう流れがあったから、
それが「例の人」と言われている。
大島弓子を否定するんじゃなくて
その行動を訝しく思ってるんだよ、はらはらしつつ。
今のあり様を、問題ないという人には、聞きたい。
このまま増やして、餌付けも続ければいいと思う？
大島さん、かなり疲れているよね？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 20:12:20 ID:bZ32d2y80

このまま猫を増やしていいと思わないし
餌付けを続けていいとも思わない。
大島さんの疲労加減も、とても心配しています。

かと言って、大島さんをやたら病的だ非常識だと
執拗に書きたてる人達と同調するつもりもありません。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 22:17:52 ID:KHK7j6m70

執拗に書いてる人は少ないと思うよ。
スレ攻撃をしないで
「大島弓子の猫エッセイ」について語ろうよ。
お互いに。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 22:23:24 ID:POSm64Cd0

ていうか、なんか勝手に仮想敵作ってる感じ
極端なこと言ってる人なんて多分１名か２名だし
釣り臭さがプンプンなのに面白いようにかかって
いっそ自演ですかといいたくなる。

しかも極端なこといってる人の目的は多分スレ荒らし
なんでそういうスレを無視出来ないで大騒ぎするのかな。
「病んでる」に過剰反応すると
今度は暫くこれを釣り餌に使われるだけなのに。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 22:27:44 ID:POSm64Cd0

今の状態がわからないからなんともいえないんだけど
結局１３匹も飼うんだったら、ハナちゃんたちが庭に来たときに
なんで家に入れなかったんだろう。子猫だっていれかわりたちかわり
なんども来てるのに「立派な野良猫になれ」くらいのこと言ってるし。
（それでいて餌付けしたら人間を恐れなくなるからまずいのに…）。

それにしてもわからんのは、「庭に置き餌を（野良猫に来て欲しくて）したから
ハナちゃんたちが来るようになったのか」
「大島家の猫をめあて？にハナちゃんたちがくるようになったから
餌を与えることにしたのか」どっちなんだ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 22:36:18 ID:wIK8MFZt0

>>260
事情も良く知らないのにそんな他人のことに口出しできないでしょ普通。
ご近所の人が大島さんの猫に花壇の花を全滅させられたとかのご近所さんの
具体的な被害もわからないのに。
大島さんには無理しないで欲しいけど、２ｃｈなんかで他人がどうこうできるわけでもなし。

詳しい事情知ってるわけでもないのに是非を問えること自体が軽々しい。
でもだいたい極端に違う考えの人を頭から否定してる人たちって
その物事を良く知ろうとしないで表面的なことだけで判断するよね。
この場合は猫を１０数匹飼ってるということと、漫画に描かれてる野良猫のエサヤリだけど
大島さんの猫の飼い方を実際見たわけでもないのになんで状況が悪いと
決め付けられるのかね。現状良く知ってる知人でもないのにおかしな人たちだね。

ほんとうに被害があれば訴えればいいわけだしそれしないのはその程度のことってことでしょ？
犬の多飼いで訴えられた人いるみたいだけど。
１０数匹くらいなら割といるんじゃないの？

>>263
じゃあ大島さんを「病んでる」にしたがるレスは極端なこと言ってるから
荒らしでいいのね。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:12:41 ID:POSm64Cd0

それをいったら、どんな作品だってそれについて語ることはできなくなるよ。
だって作者がどんな気持ちで書いたかわからないんだから…。

前にも書いたけど、これは作品として発表してるものなんだから。
本当の事情を知ることは読者には絶対にできないわけで
「わからないなら口だしするな」というなら日記帳に書けばいいわけで。

誰を荒らしと認定するかは人それぞれだと思うけど、
あやしいと思ったらスルーは基本でしょ。
何故いちいち「じゃあこういう時どうするの？」「じゃあこれでいいの？」
って確認しないと気がすまないのかな。
それに対して誰にレスしてほしいの？自分の頭で考えようよ。
だからいいように釣られちゃうんだよ…。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:23:03 ID:POSm64Cd0

なんつーか
「２ちゃんに総意はない」ってこと学習してね、お願いだから。
誰かがいいと言ったってそれはその人がいっただけ。
誰かが悪いと言ったってそれはその人がいっただけ。

自分で書き込むことは自分で判断する以外ないし
他人の書きこみを阻止することはどうやってもできないの。
幼稚園児の兄弟げんかならおかーさんが裁定してくれるかもしれないし
小学生のケンカなら先生が裁定してくれるかもしれないけど。
そんなもの求めても無駄。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 23:43:05 ID:KHK7j6m70

>>265
近所の奥さんが「主人が帰宅したら保健所に連絡する。」と
直に大島さんに通告するのって、本当に怒っていると思う。
それがわからないかな。
訴えなければ、その程度。と思うのであればそれでいい。
その意見をつらつら書けばいい。
自由だから。
ただ、
大島さんの描いたエッセイ見て感じた事を書くんだから、
詳しい事情も分からないのに、とか是非を問うのがおかしいとか
それは変。
全否定された、と息巻いてるあなたはおかしい。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 00:52:00 ID:lkxkFXs00

>>267
>「わからないなら口だしするな」というなら日記帳に書けばいいわけで。
そうじゃなくて自分の意見があったからレスしたまでだけど。

それになんで？の疑問を投げかけるのが問題あるのか全然わからん。

>それに対して誰にレスしてほしいの？自分の頭で考えようよ。
↑ならこのレスも自分自身に言い聞かせてるだけじゃないｗ

自分の考えあるなしと、レスのコール＆レスポンス方法混同してるだけだよね。
まとめてるつもりだろうけどズレすぎてるｗ

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270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:11:55 ID:PI1ypIFF0

ご近所トラブルどころか、行政まで関わってきてると大島さんの書いたもの
でも出てきている。

それで穏便に平和に暮らせていると思えるほうがすごいｗ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:20:22 ID:lkxkFXs00

>>268
だから、感情的になってる嫌いな人の意見だけでなく相手の言い分も聞かなきゃだめじゃない。
怒れば相手が正しいというわけでもないんだし。
だいたいその事件の顛末を詳細に漫画に描かなきゃいけないわけでもないし
もしかしたら現実は和解してるかもしれないのに
漫画をそのまんま鵜呑みにしてしまうのがわからない。

>>270
騒音とかのトラブルならうちでもあるけど
そんなに特別なことか？
ご近所迷惑な変人いるけど皆関わりたくないからたいていスルーだよ。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:24:51 ID:PI1ypIFF0

>>271
その「ご近所迷惑な変人」＝大島さんになってるという、すごい事態じゃない

特別なことでしょｗ

あ、「ご近所」でもないか、もう。
行政機関噛ませてるのでもう一段階大事だ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 01:44:17 ID:lkxkFXs00

てか大島さんも苦情がきたらある程度配慮するべきだとは思うよ。
実害があったら弁償したり、誤りにいったり。
だけど漫画じゃそんな私的なことには触れないだろうし
どうトラブルを解決するのかは個人の問題だし、
それを詮索するのはたとえ漫画家といえども悪趣味だと思うよ。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 02:09:38 ID:kJrZwjid0

描かれている内容が、
近所のクレームと、猫の対処の収拾つかなさばかりなのに、
詮索するなってお笑いぐさ。
そのくせ自分は勝手に、もう解決してるかもしれないのに、とか妄想してｗ
どれだけ独善的なんだか。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 02:15:52 ID:VHn4qeIYO

行政指導の話だけど……

指導が入ったのって大島家だけなの？といつも思ってしまう。
なぜなら大島さんが引っ越ししたてのエピの時点で、
お隣のこなつちゃんや銀糸は外飼い。しかも当時、銀糸は未去勢。
あのくだりを読んだ時、随分と外飼い猫に寛容な地域なんだなとビックリしたよ。

別の家では、飼い猫を何者かにさらわれてたりして
（ということは外に出してたんだろう）

そんな外猫リベラルな街ゆえに、野良に餌やりしてた家も複数軒あり
大島家はそのうちの一軒で、その地域数軒への指導だったのではと……

もちろん複数軒だから許されると言ってるのではないよ
あまりに大島家のみが街の困り者と確定してる人が多いのでね。

他のほとんどのレス同様、これも仮定の話です。長文ｽﾏｿ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 06:31:11 ID:yoHy/2im0

>>275
大島家「のみ」が困りものなんて誰か仮定してた？
大島家「が」困りものって話してたのかと思ったけど…。

まああちこちで餌やりしてる人がいるなら
野良猫が子供うんだからって大島家にくるものかも謎だけど
猫の行動半径考えたら近所というより隣家くらいじゃないかと
思ったりもしてる。
普段からえさやりしてるの苦々しく見ていたんじゃないかなと。

猫は出産場所というのはあらかじめ見つけておいてそこで産むから
その家でうんだなら普段からそこを通り道にしたり
ねぐらにしてた可能性が高いしね。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 06:35:37 ID:yoHy/2im0

>>271
漫画にかいてあることをネタに話をするのがおかしいって
ここ漫画スレでしょう？
かいてあることについてはなすしかないのでは…。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 08:11:20 ID:XQA7SQ6J0

漫画や小説の話をする時って、中に描かれていないことについて
描かれている情報の中から推測して考えることが楽しみの１つでもあるよね。
エッセイとはいえ漫画作品として発表されているわけで、ここからは線引きしろと
言われても、それは横暴なのでは。
大島さんもプロである以上、ある程度覚悟して描いてると思うし。
ただ「あなたは変」とか「あなたはおかしい」とか攻撃的な言い方はやめようよ。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 09:13:52 ID:paAmfOrf0

>>278
＞ただ「あなたは変」とか「あなたはおかしい」とか攻撃的な言い方はやめようよ

これやってる人は話の内容はどうでもよくて荒らすのが目的の人だと思うよ。
みんなはそう思ってなかったの？！
私は荒らしだと思ってたからスルーしてたけど…。

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280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 10:28:34 ID:VHn4qeIYO

>>276
う〜ん…
「のみ」と「が」では、あまり変わりはないと思うんですが…ま、いっか

ところで、大島家を訪れてた野良と思われてる猫達って
本当に全匹野良なのかな？少し気になってます。

案外、外飼い猫もいたんではないかなと……
またまた推測してごめんね

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 11:16:21 ID:20rKz4Yt0

うちではずっと猫を飼っていたけど、実家の両親歳をとったものだから
今いる２匹を最後にって言ってる。

大島さんも年齢的なこと考えると世話できる若猫はこのへんで
限界でしょう。
猫は２０年くらい生きるよ。
外猫の餌やりは、いざというとき責任とらなくて済むという考えがあるのかと
疑ってしまう。
家族がいて引き続き世話をたのめるなら別だけど、
動物を飼うのなら自分の寿命と猫の平均寿命を計算しないと
結局外飼いで増えた子たちは保健所に行く悲劇になってしまう。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 11:20:02 ID:u4akR2Ce0

想像力豊かな人のはずなのに、こと現実的な想像力に関しては乏しいんだよな

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 11:54:06 ID:paAmfOrf0

大島さんの想像力って創造力であり妄想力（空想力）だと思う。
こういうことをしたらああなってこうなって、結局はこうなるだろうっていう
想像力＝推理力？はもとからあまりないと思うよ。

大島さんに限らず漫画描いてる人にはそういう人多いよね。
現実の世界には半分しか生きていないっていうか。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 12:16:34 ID:PI1ypIFF0

>>275
思った。都内にしては随分緩い、外猫や野良猫に寛大な地域だなあ、と。
（それも大島さんの目から見た描写なので実際は分からないけどね）

でも逆に言うと、あんな緩そうな地域で行政指導入ったって、それ無茶苦茶
問題になってたってことだよなあ。
仮にそれが大島さん一軒じゃなくても。
純粋野良だけじゃないにしても。

あんな緩そうなところで一体どんだけ迷惑やらかしたんだろうと思ってしまう。
擁護してる人の言ってること逆に恐い想像になっちゃうよ。
折角終の棲家的に購入した戸建てで、ご近所とそこまで揉めたなんて心配
なのもあると思うんだよね、ここに書いてる人。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/02(土) 15:09:32 ID:kLDjm1yh0

>>264
>「立派な野良猫になれ」

こんなこと言ってるの？大島さん。
無責任すぎるね。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 01:47:07 ID:AjEtEdiQ0

サバがいた時だって野良猫はたくさんいたのに、
どうして今はたくさん飼っているのか、
大島さんの心境がどんな風に変わったのか気になります。
サバが擬人化されていて、グーグーが猫そのままの描写であることに
なにか意味があるんだろうかとか。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 08:30:32 ID:QduxCCRp0

クロひろった時（2巻65ページ）

「あんたが長寿を全うして最後はわたしにみとらせてくれるつもりがあるなら
うちの子になってもいいよ」
すなわち「わたしの延命も約束してくれるなら」といっているようなものだが

ってくだりがあるじゃない？すべてはこれが始まりだと思うんだよね。
願掛けっていうのか、他の生き物の命を大切にしますから
わたしの命もお願いしますみたいな。

一方的な思いこみであるにしろ共依存みたいな。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 08:52:45 ID:pelWqs+e0

そうそう＜共依存

だからカウンセリングをって思うんだよねえ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 10:01:08 ID:Epu9Drtc0

でもいまさらカウンセリング受けても無駄なんじゃないのかな。
タイミングを逸してると思う。
これからのこともあるから信用できる話相手を持つのはいいことだけど。

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290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 11:39:42 ID:jr+A8ZTA0

それに綱つけて大島さんをカウンセラーのところへ
引っ張っていくわけにはいかないよね。
自分が納得しなければ難しいだろうし。

カウンセラーが必要な人ほど、自分は正常だと思う
傾向が強い気がする。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 11:43:12 ID:Epu9Drtc0

グーグー描いていれば
全国のネコ好きさん（外飼いOKって人はまだまだ多いし）が
「わかりますー」「うらやましいですー」「がんばってください」って
お便りをくれちゃったりするのでそれはそれでカウンセリング効果ありそう。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 12:11:55 ID:ZvvdLlMV0

>>291
それはカウンセリング効果とは言わないのでは・・・
余計に勘違いして、拍車がかかりそうな気がするけど。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 12:32:35 ID:J1E7egzW0

獣医でペットロスカウンセラーもやってる人いるよ。
ペットロスって子供いても家族があってもかかるからね。
友人でも死んだ猫のハウスとかおもちゃとか、しばらく片づけられずに
ちょっとおかしくなっちゃった人がいたけど
家族がいると立ち直りも早いみたい。

一人暮らしで大病した後だと、ペットロスに輪をかけて人生観も
変わってしまったんだろうね。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 12:56:31 ID:Epu9Drtc0

>>292
いやまあ専門用語はわからないんだけどさ。
大島さんがそれで癒されたり、前向きに頑張るとかさ
そういう気持ちになるんじゃないかなと。

私は猫の外飼いもしないし（どこのネコであれ反対）
積極的に野良猫を増やすような行為にも反対だけど
なんていうか、責めたりアドバイスしてもところで変わらないだろうし
今より酷くならなきゃそれでいいかなみたいな…。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 13:15:21 ID:k4MGJPEH0

前向きに猫増やしを頑張るのか・・。

普通に大島さんを心配している人は、カウンセリング勧めたりして遠ざけられたり
したんじゃなかろうか。
Nさんもちょいときついがまっとうなこと言ってたし、
３巻くらいまでは大島さんにもそれをギャグ的に漫画に描ける余裕があったのかな、と。

上のほうにアニマルライツの信者、って書いてる人がいたけど、
大島さんについてる団体がそういう思想だって知ってる人いたんだろうか。
著名人は利用されやすいからおかしなほうに洗脳されて拍車がかからなきゃいいけど。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 15:30:54 ID:FkC3zT4D0

どのあたりを読んで大島さんがカウンセリング必要だって思えるの？
別に煽りとかじゃなくて。
３巻まで読んでも全然大島さんが病んでるようには思えないんだけどなぁ。
独身、小梨、大病、ペットの多飼いだけで病気とするのはちょっと
オーバーな気がするけど。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 15:32:46 ID:pelWqs+e0

4巻も読みなよ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 15:33:35 ID:tBjygoCEO

>>290
「網つけて大島さんを」なんて言い方する人が正常とでも言いたいの？
（しかも網って…）

こんな乱暴な言い方を何とも思わない人、何も指摘しない人もどうかと思う

カウンセリングが必要なのは、あなた達の方でしょ？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 15:33:38 ID:cdbgu8aU0

>>249
とりあえず臭いよ

人の家に行った感想だけど

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300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 15:40:31 ID:KjdPymoG0

>>296
10匹を超えるような無理な多頭飼いは、精神病だって説もあるのに。

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